Евгений Ступка, саунд-продюсер: «Многие записи американских групп сделаны сессионщиками» #3

01.08.2016 · Интервью

Мэтр отечественного саунд-продакшна Евгений Ступка обладает колоссальным багажом профессиональных знаний и опыта работы в музыкальной индустрии. Не останавливаясь на достигнутом, Ступка всё время покоряет новые профессиональные горизонты, поэтому с трудом находит в голове место для воспоминаний о прошлом. В первой и  второй частях интервью он, однако, припомнил много любопытных подробностей о начале карьеры саунд-продюсера «с высокого старта», учёбе в Беркли, а также сотрудничестве с «Океаном Ельзи» на заре «нулевых».

Евгений, живущий сейчас в США и обладающий возможностью непосредственно наблюдать за Меккой мирового шоу-бизнеса, уверяет: пришло время артистов-одиночек, не нуждающихся в услугах профессиональных продюсеров. Но упорно продолжает искать музыканта, с которым ему хотелось бы работать. Несколько лет назад, ещё в Украине, в число таких счастливчиков попала группа «Димна Суміш». А до них, на заре карьеры Евгения, был панк-коллектив «БелкИ», песни которого до сих пор исполняют некоторые артисты.

Часто вместе с Евгением над студийным материалом работают не только штатные участники коллективов, но и грамотные сессионные музыканты. Ступка признаётся, что сотрудничать с ними — одно удовольствие.

Как записывался альбом «В країні ілюзій» группы «Димна Суміш»? Слышал, что его делали по рецептам студийной записи 60-х.

У нас не было денег для полноценной работы в студии. На том этапе средства для продвижения группы доставались из моего кармана. Их было очень немного. Тем не менее, наше сотрудничество продолжалось несколько лет. Я перевёз группу из Чернигова в Киев, арендовал ребятам квартиру и репетиционную базу. Жить, конечно, приходилось в партизанских условиях. Но это была группа, которая работала! Вскоре наступило время, когда «Димна Суміш» стала стабильно собирать небольшие залы — больших тогда ещё не было. Если бы ребята играли сейчас, то они были бы легендарным коллективом, который бы шутя набивал доверху публикой заведения вроде Atlas или Sentrum.

Строго говоря, «Димна Суміш» и сейчас легендарная группа.

Да, но она легендарная недействующая группа. А могла бы быть легендарной действующей. Впрочем, Саша Чемеров, лидер команды, продолжает делать ту же музыку в Лос-Анджелесе. Просто уже с другими людьми и на другом языке.

Вернёмся к записи альбома.

«В країні ілюзій» мы записали на четыре микрофона, решив сделать «фишку» из того, что у нас нет денег. Программа была хорошо отрепетирована. Я каким-то образом — то ли бесплатно, то ли по дешёвке — договорился с руководством студии «Лемма» о том, чтобы нам дали там поработать в течение двух дней. За первый день мы всё записали в режиме живого исполнения, за второй — свели.

Одним микрофоном мы писали бас-гитару, вторым — все барабаны, третьим — вокал, четвёртым — гитару. Всё происходило в одной комнате и было записано на четыре дорожки. Отредактировать такой материал практически невозможно: в каждом из микрофонов де-факто звучал непрерывный микс всей композиции, с «перекосом» баланса в сторону того источника звука, на который микрофон был направлен. Буквально в одной из композиций пластинки были дописаны интервальные бек-вокалы. Кое-какие инструменты тоже добавляли методом наложения, но сильно с этим не «запаривались».

Во второй день работы мы вместе со звукорежиссёром Игорем Пригоровским выстроили звук одной песни, а потом под него быстро подогнали весь остальной материал диска. Потом, если я не ошибаюсь, мы записали три песни из этого же альбома с «нормальным» звуком на студии Виталия Телезина. Одну из этих «адекватных» фонограмм — песню «В країні ілюзій» — мы потом использовали вместе с видеоклипом. А вот в клипе «Океан» всё-таки оставили альбомную версию композиции. Иногда я захожу на YouTube, чтобы пересмотреть-переслушать эту вещь: звучит она просто феноменально! Да и весь альбом периодически переслушиваю. В самом его саунде есть какая-то легендарность.

Понимаете, когда у тебя, грубо говоря, было при записи материала использовано двадцать микрофонов, то, соответственно, в дальнейшем необходимо затратить двадцать условных единиц времени для того, чтобы адекватно их сбалансировать. Есть масса вариантов сведения: можно выстроить такой баланс, можно эдакий. Когда же всё фиксируется на четыре микрофона, то вариантов манипуляций с ними минимум. В принципе, весь звук пластинки «В країні ілюзій» был выстроен уже на площадке.

Я всегда на всех записях стараюсь поставить звук ещё на репетиции. А потом просто его записываю. Мы очень удачно сделали таким образом песню «Целовать другого» для Ивана Дорна — прошу прощения, конечно, за «попсовое вторжение» во владения «Киевского рок-клуба» (улыбается). Она вся, включая вокал, была записана одним дублем. Правда, там уже было задействовано большое количество аппаратуры и микрофонов, поэтому звучит всё правильно. Но некую аналогию с диском «В країні ілюзій» провести всё-таки можно.

Некогда в числе ваших подопечных была панк-группа «БелкИ»...

Да, мы с Анатолием Вексклярским снимали для них клипы. Тур какой-то организовывали, с рекламой на телеканале «М1»... В общем, они наверняка добились бы успеха, если бы внезапно не «развалились». У группы «БелкИ» были хорошие песни, которые сейчас входят в репертуар других артистов. Правда, музыкантов коллектива сложно было писать в студии.

Почему?

Да они играли неважно. На концертах это компенсировалось бешеным задором, драйвом. А студия — это всегда микроскоп, который показывает все исполнительские изъяны. Многие поэтому и стонут: дескать, в студии сложно писаться. Играть нужно уметь: тогда писаться в студии очень даже приятно.

Если же музыкант не умеет играть, приходится потом заниматься маскировкой его огрехов. Звук инструмента начинается со звукоизвлечения. У гитариста он в пальцах, у трубача — в губах. И так далее. Если нет звукоизвлечения — всё пропало. А если впридачу к отсутствию звукоизвлечения нет приличного инструмента, навыка игры в комбик и т. п. — считай, что в студию пришёл беспомощный ребёнок, а не музыкант.

Правда ли, что даже в отечественной музыкальной индустрии частенько за такими «детьми» всё втихаря переигрывают-перезаписывают профессионалы?

Понимаете, во-первых, в отечественной музыкальной индустрии слишком мало денег. Все знают о том, что можно по дешёвке записаться в подвальной студии — и на маленьких бытовых колоночках это будет звучать почти как Nirvana. Хороший сессионщик может требовать до нескольких сотен долларов за сессию — и ему есть, за что платить. В моей практике было слишком мало проектов, бюджеты которых позволяли хотя бы задуматься о подобных «трюках».

Но в моей практике, однако, были проекты, которые изначально писались со специально подобранным составом сессионных музыкантов невзирая на то, что у артиста был свой концертирующий коллектив и т. д. Так складывалась ситуация, таковы были пожелания артистов.

Подобным образом, допустим, были сделаны киевские записи Земфиры. Альбом Дианы Арбениной «Мальчик на шаре» тоже писался с сессионщиками. Для участия в работе над этой пластинкой мы пригласили очень хороших музыкантов, повезли их на крутую студию в Тайланде... Такие проекты, конечно, требуют серьёзных вложений.

Делается это вовсе не из-за того, что концертные музыканты плохо играют и т. п. Концертный состав прекрасен. Просто иногда артисту хочется попасть в другую музыкальную обстановку, послушать других людей со свежими музыкальными идеями и т. п. Хочется какой-то новизны. Иногда она бывает в самих песнях. Но часто появляется и за счёт музыкальной обработки.

Кроме того, я нередко работаю с такими артистами, которые приезжают в студию, записывают голос и уезжают по своим делам. Как делается всё остальное, они просто не знают. Точнее, знают, но сами в этом не участвуют. И музыкантов, которые привлекаются к записи фонограммы, они могут ни разу в жизни не встретить. Правда, такие вещи чаще случаются в поп-музыке, нежели в роке.

Замещать неиграющих музыкантов играющими — занятие обычно очень тяжёлое. Даже если есть человек, который может это профинансировать, частенько возникает вопрос: зачем это делать? Может, лучше просто других людей финансировать?

Бывают ситуации, когда в группе слабоват какой-то один из музыкантов. Допустим, бас-гитарист. В таком случае, нужно с его ведома изначально пригласить на запись сильного басиста. А штатный участник коллектива пусть пока занимается. Через год-два он сам станет сильным басистом. В этом нет ничего страшного.

Брать же кого-то втихаря... Понимаете, музыкантов за дураков не держат Музыканты, даже технически слабые — они, как правило, люди умные. И прекрасно слышат, где играли они, а где другие люди.

Всяко бывает. В одном из интервью звукоинженер Хью Пэдхем, работавший со Стингом, жаловался на то, что музыканты, с которыми он сотрудничают, считают порой, что изначально делают всё хорошо. И совершенно не замечают многочисленных правок, которые вносит звукоинженер.

Правки это правки. Их действительно может быть много. И для уха исполнителя они и вправду могут быть не очень заметны. Но править нормально записанную партию и переигрывать её руками другого музыканта — совершенно разные вещи.

Кстати, об альбоме «Мальчик на шаре». В записи этой пластинки участвовало два авторитетных для рок-тусовки СНГ музыканта — Владимир «Корней» Корниенко, некогда работавший с Земфирой, и Пётр Чернявский, долгое время бывший штатным гитаристом «Океана Ельзи». Как распределялись роли между ними во время работы над пластинкой Арбениной?

Во-первых, и Корней, и Петя хорошо владеют как гитарой, так и бас-гитарой. Так получилось, что в альбоме «Мальчик на шаре» Пётр больше играл на басу, а Владимир — на гитаре. Но иногда, для смеха, они заходили в студию и менялись инструментами. Если честно, сейчас я уже не вспомню, в каких именно песнях они менялись: на слух это не так уж просто определить.

Петра многие знают, как гитариста «ОЕ», играющего в более-менее олдскульной манере. Сейчас он активно проявляет себя в других музыкальных ипостасях. Какие достоинства Чернявского, до сих пор остававшиеся «за кадром», кажутся Вам не менее ценными, нежели его умение играть рок-н-ролл на гитаре?

Петя очень хороший музыкант. Во всех отношениях. И очень приятный в общении, интеллигентный человек. Если честно, сейчас говорю о Пете — и понимаю, что те же самые вещи можно сказать и о Корнее. С точки зрения знания биографий и дискографий каких-то «знаковых» для мировой музыкальной культуры авторов, коллективов они подкованы гораздо лучше, чем я. Они в курсе, кто и что играл на каждой из пластинок своих любимых артистов. Я не знаю и пятнадцати процентов того, что известно Петру и Владимиру — говорю честно, без прикрас!

Притом это не просто знания, прочитанные в книге. Корней и Петя успешно применяют их на практике: всю эту музыку они умеют играть. И, что самое главное, они знают, когда и зачем её нужно исполнять. Собственно говоря, такой музыкант на вес золота в любом коллективе. Эти парни играют сходу, без всяких репетиций. У них нет какой-то паузы между звучащей в их головах «музыкой сфер» и непосредственным её живым исполнением. Корней и Пётр работают в режиме «прямого включения». Я очень мало знаю подобных людей.

У каждого из этих музыкантов за душой есть какие-то идеи. Им есть, что сказать. Такие люди, как Чернявский и Корниенко, помимо сессионной работы, всегда будут заниматься сольным творчеством. Разумеется, их работы не всегда будут понятны широкой аудитории — они ведь сочиняют не для того, чтобы «денег лупануть», а для того, чтобы высказаться. Но их аудитория будет расти с каждым годом. Она вряд ли когда-то станет огромной — но надеюсь, что она будет достаточно большой. Мне очень нравятся сольные проекты этих музыкантов.

Один из навыков Корниенко, вызывающий восхищение — умение сыграть с ходу любую вновь услышанную мелодию в манере Chord Melody: и соло, и аккомпанемент одновременно. Пётр тоже умеет это делать?

Я же говорю: это люди, которые взаимодействуют с музыкой в режиме «прямого включения». Они идеально владеют любой востребованной техникой игры на инструменте. Нужно играть с перегрузом — играют с перегрузом, нужно использовать боттлнек — играют с применением боттлнека. Нужен аккомпанемент простыми аккордами — играют простыми аккордами. Нужен «вычурный» аккомпанемент — играют вычурно. И т. д., и т. п.

Если честно, для любого музыканта это является нормой. Такие вещи могут вызывать удивление в полупрофессиональной среде, но в среде профессионалов они входят в обязательную программу навыков. Хочешь быть сессионным музыкантом — сперва научись, как следует, играть на инструменте. А потом уже развивай музыку.

Нет, ну можно, конечно, и как Кит Ричардс, который «за всю свою музыкальную карьеру ни разу гитару не настроил»... (улыбается)

...Но Ричардс и не был сессионщиком.

Очень многие записи известных американских групп сделаны сессионщиками. В этом нет ничего страшного. Это нормально.

Вернёмся к известным украинским группам. В 2010 году был выпущен альбом «Dolce Vita» группы «Океан Ельзи», который Вы продюсировали. Звучит он, скажем так, непривычно для наших широт. Никакой «стерильности», масса рок-н-ролльной «винтажной грязи» в звуке. Это была часть концепции?

Разумеется. Концепция заключалась в том, чтобы вернуть группу к первоначальному звучанию — естественно, в новом прочтении. У «Океана Ельзи» был долгий период экспериментов: они делали симфо-рок, работали с элементами джаза — чего только не делали, в общем. Задача, которая была поставлена передо мной — вернуться к простому звучанию рок-группы. Агрессивному, понятному и не то, чтобы «грязному», но честному. «Грязь», как Вы понимаете, в данном случае просто атрибутика: этот же материал можно было безо всяких проблем и чисто сделать.

Вроде дырки на дизайнерских джинсах, которая чем-то всё же отличается от дыры, протёртой естественным образом?

Да-да, мы намеренно эти «дыры» в альбоме «протирали».

«Dolce Vita» — альбом, который сделан более грязно, чем «Янанебібув». В нём намного больше можно было позволить всяких саунд-продюсерских «извращений», поскольку в 2010 году «Океан Ельзи» был популярной, востребованной группой. Все будут слушать то, что эта группа делает. Какие бы отклонения от «норм» популярная команда себе ни позволяла бы, её запись всё равно автоматически «обрекается» на определённый успех. Поэтому мы могли делать многие вещи «неправильно» лишь потому, что нам это нравилось.

На диске встречаются и вещи, которые воспринимаются как откровенные дефекты, их вряд ли можно оправдать «грязной» концепцией сведения. Песня «Небо над Дніпром» в первом издании пластинки изобилует такими «нехудожественными» шумами. Похоже, её делали наспех: тем более, что в переиздании она звучит намного чище. Этот трек для переиздания явно был пересведён.

Наспех она точно не сводилась: мы работали над микшированием пластинки долго, месяца четыре... Знаете, к счастью, я ничего уже об этом не помню (смеётся)!

В заключительной части интервью Евгений даст несколько ненавязчивых, но крайне полезных рекомендаций из области психологии взаимодействия артиста и саунд-продюсера. Он также расскажет о том, как получить бесплатное время для записи в его студии.

Текст интервью: Антон Бессонов («Тим Талер»)

© Рок.Киев

 
ПУБЛИКАЦИИ
Евгений Ступка, саунд-продюсер: «Нет ничего стыдного в том, чтобы чего-то не знать» #4
ИНТЕРВЬЮ
Евгений Ступка, саунд-продюсер: «Нет ничего стыдного в том, чтобы чего-то не знать» #4
15.08.2016

Заключительная часть обширной беседы получилась особо ценной для молодых практиков звукозаписи. Евгений касается такой важной и, вместе с тем, не слишком часто освещаемой в СМИ темы, как механизм организации успешных отношений между артистом и саунд-продюсером. А музыкантам, желающим записаться «у Ступки» бесплатно, настоятельно рекомендуется дочитать интервью до конца

Евгений Ступка, саунд-продюсер: «Сейчас время артистов-одиночек» #2
ИНТЕРВЬЮ
Евгений Ступка, саунд-продюсер: «Сейчас время артистов-одиночек» #2
25.07.2016

Украинский саунд-продюсер Евгений Ступка больше десяти лет пребывает в статусе живой легенды отечественной музыкальной индустрии. Во второй части интервью Евгений продолжает рассказ о работе над диском «Янанебібув», а также поделится секретами эффективного воспитания рок-вокалистов топового уровня популярности

Евгений Ступка: «Есть поколение девочек, которым нравятся песни, сделанные мной» #1
ИНТЕРВЬЮ
Евгений Ступка: «Есть поколение девочек, которым нравятся песни, сделанные мной» #1
18.07.2016

Саунд-продюсер Евгений Ступка принадлежит к числу тех специалистов музыкальной индустрии, которые сформировали престиж своей профессии на пост-советском пространстве. Он делал аранжировки для видных «звёзд» украинской эстрады, изучал синтез звука в легендарном Беркли, спродюсировал ряд музыкальных бестселлеров. Сегодня живёт и работает в США. Но признаётся, что до сих пор ощущает себя украинским музыкальным деятелем. Во всяком случае, знаменитое «щире українське» чувство юмора Евгению точно не изменяет

РЕКОМЕНДАЦИИ
No comment
НОВОСТИ
No comment
24.03.2022

No comment

Фронтмены групп The Gitas и O.Torvald – представили общую песню
НОВОСТИ
Фронтмены групп The Gitas и O.Torvald – представили общую песню
02.05.2022

«Досить» – это гимн воинам, которые сейчас защищают украинскую землю и независимость от военной агрессии России